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| Battaglia di Poitiers (1356) https://www.sagittando.it/forum/viewtopic.php?f=26&t=629 |
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| Autore: | -mANx- [ 17/05/2011, 21:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Battaglia di Poitiers (1356) |
Ciao amici, si è cominciato a parlare della Battaglia di Poitiers nel topic dove il nostro amico Matteo89 ci ha mostrato le foto del suo splendido lungobastone in tasso viewtopic.php?f=20&t=565, ritennedolo un argomento interessante, penso di fa cosa gradita aprendo questo nuovo topic per tutti, non aggiungo molto e lascio a Voi la parola se ne avete voglia posto solo una "miniatura di Froissart" della battaglia in oggetto presa da wikypedia :  |
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| Autore: | matteo89 [ 17/05/2011, 21:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
allora...wikipedia (non rabbrividite) riporta, frse incorrettamente: Da principio gli inglesi simularono un cedimento della loro ala destra e ciò provocò una carica affrettata dei cavalieri francesi contro gli arcieri inglesi. Questa era la reazione che gli inglesi si aspettavano e attaccarono prontamente il nemico, specialmente i cavalli ora se io immagino una nuvola di frecce non la immagino mirata ma immagino un mucchio selvaggio lanciato a distanza. questo cosa vuol dire? c'è un significato nascosto? miravano? miravano solo alcuni? è sott'inteso che forse quando arrivavano dappresso le linee gli arcieri anzichè combattere continuavano a scoccare e miravano ai cavalli? |
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| Autore: | bac [ 17/05/2011, 22:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
questi facevano la guerra di mestiere, gli arceri erano in grado di coprire tutto il campo di battaglia con grande precisione e volume di fuoco. il loro campo d'azione era tuttavia piccolo , 250 yards . quello che voglio dire è che erano arceri straordinari nonostante i loro archi ,benchè osannati, molto rudimentali. se pensiamo che gli arceri romani con i compositi scagliavano frecce da dietro lo schieramento di fanti; difatti a quei tempi , da quando venne introdotto il composito era impensabile presentarsi in guerra con archi di solo legno. le guerre costano e gli inglesi non avevano grandi mezzi economici all'epoca e si arrangiavano ma d'altronde non a caso siamo in pieno medioevo. |
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| Autore: | -mANx- [ 17/05/2011, 23:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
matteo89 ha scritto: ....ora se io immagino una nuvola di frecce non la immagino mirata ma immagino un mucchio selvaggio lanciato a distanza... è la distanza il problema Matteo89, la bravura sta nello stimare questa misura e dare l'alzo a 200m, 150m, 120m, 100m, 80m, 60m (da li cominciano i tiri tesi) e allineare il tiro poi decidere dove colpire esattamente è utopia, ma se angoli per 150m e la freccia arriva a 90m è una freccia sprecata e un cavaliere in più che ti arriva in carica Balisticamente parlando nulla di più di un mortaio http://www.youtube.com/watch?v=Eox-jnTaEgk&NR=1 e di danni ne fa  personalmente son più le volte che tiro a parabola sulla distanza che quelle a 20-30m Indubbiamente bac i compositi sono affascinanti e all'epoca riservati ai signori (anche adesso il discorso non cambia  )a parità di libraggio rendono molto di più dei bastoni da pollaio, ma questi utimi è provato che a distanza di 500anni basta mettergli una corda e se sai aprirli sei pronto a stare sullo scheramento inglese. Comunque l'utilizzo del longbow in Inghilterra la considero la morte del cigno dell'arco che per secoli ininterrotamente è stato costruito e utilizzato nel nostro continente. |
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| Autore: | -mANx- [ 17/05/2011, 23:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
matteo89 ha scritto: ....ora se io immagino una nuvola di frecce non la immagino mirata ma immagino un mucchio selvaggio lanciato a distanza... è la distanza il problema Matteo89, la bravura sta nello stimare questa misura e dare l'alzo a 200m, 150m, 120m, 100m, 80m, 60m (da li cominciano i tiri tesi) e allineare il tiro poi decidere dove colpire esattamente è utopia, ma se angoli per 150m e la freccia arriva a 90m è una freccia sprecata e un cavaliere in più che ti arriva in carica Balisticamente parlando nulla di più di un mortaio http://www.youtube.com/watch?v=Eox-jnTaEgk&NR=1 e di danni ne fa personalmente son più le volte che tiro a parabola sulla distanza che quelle a 20-30m bac ha scritto: quello che voglio dire è che erano arceri straordinari nonostante i loro archi ,benchè osannati, molto rudimentali... da quando venne introdotto il composito era impensabile presentarsi in guerra con archi di solo legno. le guerre costano e gli inglesi non avevano grandi mezzi economici all'epoca e si arrangiavano ma d'altronde non a caso siamo in pieno medioevo. Indubbiamente bac i compositi sono affascinanti e all'epoca riservati ai signori (anche adesso il discorso non cambia )a parità di libraggio rendono molto di più dei bastoni da pollaio, ma questi utimi è provato che a distanza di 500anni basta mettergli una corda e se sai aprirli sei pronto a stare sullo scheramento inglese. Comunque l'utilizzo del longbow in Inghilterra la considero la morte del cigno dell'arco che per secoli ininterrotamente è stato costruito e utilizzato nel nostro continente. |
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| Autore: | mastrofoco [ 17/05/2011, 23:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
no la bravura sta nel capire DOVE HA LA TESTA L'ULTIMO A SINISTRA!!! il famoso UOMO SENZA TESTA,che non è china ma SENZA TESTA!! analizziamo e cerchiamo di capire perchè quel povero uomo è SENZA TESTA |
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| Autore: | matteo89 [ 18/05/2011, 7:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
non è senza testa, è che si sta guardando i pantaloni. prima di aprire un arco da centocinquanta libre era sicuro che fossero bianchi. adesso l'ha aperto fin dietro l'orecchio e i pantaloni sono diventati marroni.   
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| Autore: | bac [ 22/05/2011, 20:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
questa è agincourt ma siamo li occhio al sonoro |
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| Autore: | matteo89 [ 23/05/2011, 9:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
è un film bellissimo. toccante. ma secondo me assolutamente da non prende ad esempio per un confronto storico. proprio all'inizio del film o della battaglia dica che non è una ricostruzione vera e propria o giù di lì. |
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| Autore: | bac [ 23/05/2011, 20:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Battaglia di Poitiers (1356) |
le scene mi sembrano in accordo con le cronache dell'epoca, anche il terrore negli occhi degli inglesi non dimentichiamo 6000 contro 50000 il suono degli archi , le folate di frecce sono un po scarse e le cadute degli stuntmen un po ripetute manca una amplificazione digitale. la fangosità del campo di battaglia è messa ben in evidenza e fu questo un aspetto decisivo per la defiance della cavalleria francese. |
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